הבדלים קרב/אזרחי סילון/בוכנה

xcom

ברור שההבדלים בין הקטגוריות הם עצומים..
השאלה היא מה מושך כל אחד ספציפית לסוגים השונים של טיסה?

ברור גם שקרב במטוסי בוכנה זהו הסוג הכי טוב (בלי ויכוחים... זה פשוט הכי טוב שמח מאד

)

בתור אחד שמקדיש את רוב זמנו בסימולטורים לטיסות קרב במטוסי בוכנה (Aces High, Warbirds, WWIIOnline, IL-2) אני ישמח לשמוע מה יש לאנשים להגיד על שאר הסוגים ולשתף חוויות ותמריצים שמושכים אותם לסוג הספציפי.....

למשל : במטוסי קרב בוכנה יש את אפקט המחוייבות כאשר טסים בטייסת.. טיסות במבנה, אתגרים מול טקטיקות שונות בקרבות אוויר מורטות עצבים.. (במיוחד שיושב לך על הזנב איזה מסרשמיט BF-109 עם תותח 20 או 30 מ"מ והכדורים שורקים מילימטרים מהתא טייס)
(או בזמן שאתה צועק בקשר לחברי הקבוצה שאתה צריך עזרה והווינגמן שלך אומר לך טוס ישר כדי שאני יפגע בו, מאד 'חכם' אבל זה בד"כ נגמר כשאתה מרוח על הקרקע והווינגמן בדיוק צועק הורדתי לו כנף).
טקטיקות גובה, מהירות, אנרגיה ובכלל חדות של 110% בזמן קרב צמוד הם תמריץ מצוין להיכנס לסימולטור מסוג זה.
יש דברים כאלה בקרב סילון??

אשמח לשמוע תגובות,
xcom

shay__silber

או סוף סוף מישו לקח אחריות ואמר לפאלקוניסטים וללוקוניסטים למיניהם מה היתרונות של מלחמת העולם השניה שאתה מנהל את הקרב מקסימום חצי קילומטר מהאוייב ולא קרב שמתרחש באופק נגד נקודה על מסך קורץ

אז תודה רבה xcom ונדבר היום בערב בטיסה גם..

IAF.101~guliver
טייס סדיר בטייסת 101 הוירטואלית!

**106thE-LOL**

shay__silber, אני קצת חולק על מה שכתבת

סתם דוגמא: הקרבות שאתם מתארים הם בדיוק אותם הקרבות שערכנו בכוכב כחול (מטוסי סילון). וכי לעורר קרב כמו שכתב xcom פשוט לא השתמשנו בטילים אלא רק בתותח.

בנוגע לטיסות מבנה, עושים את אותם המבנים גם במטוסי בוכנה וגם בסילון. אני לא רואה ממש הבדל.

לפי דעתי זו רק שאלה שלאיזה פן של מטוסים אתה נמשך יותר.

רועי וודאל
פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1!

xcom

אני יכול להתחיל לחפור לך בשכל כמה ההבדלים בכח של סילון ובוכנה משפיעים על הקרב וכמה הפער הטכנולוגי משפיע על סטייל הטיסה.... טוב נו נתחיל

כנראה שלא יצא לך לטוס בIL-2 או בכלל בסימולטורים של מטוסי בוכנה ממלחמת העולם ה-2.... ההבדל בקרב בין מטוסי סילון לבין המטוסים ממלחמת העולם ה-2 הוא ענק...
בסימולטורים של מטוסי סילון למשל יש מחשב שבודק את רמת המשיכה המקסימלית שהמטוס יכול לקחת מבלי להזדקר... במלחמת העולם השניה לא היה כזה דבר והכל היה לפי רגש. ככה שהרגש שלך בטיסה במטוסים כאלו צריך להיות גבוה בהרבה.
מלבד זאת... למטוסי סילון יש משהו שנקרא AB-AfterBurner מה שאני בטוח שאתה מכיר... אצל המטוסים ממלחמת העולם השניה הדבר הכי קרוב לזה הוא WEP-War Emergency Power שזה תוספת סל"ד למנוע, מעין טורבו למקרי חירום בקרב. עכשיו ההבדלים הם: AB נותן למטוס סילון כח מידי ונותן לו לטפס כמו חיה רעה ב90 מעלות אפילו תוך שניות לעומת זאת הWEP עוזר לך להרים את האף של המטוס באולי מעלה לשניה יותר מהר... המסקנה שבמטוסי קרב ממלחמת העולם השניה הגובה+המהירות שלך הייתה אחד הדברים הכי חשובים בטיסה לעומת זאת בסילוניים המודרניים כל זה לא חשוב והטיסה הופכת להיות שניה ליד המכשירים.

**106thE-LOL**

xcom, ואני יכול לראות שלא שיחקת בכוכב כחול בקרב אווירי באינטרנט אף פעם

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

מסכים ולא מסכים עם הגישה לגבי ההבדלים.

הדוגמא עם הF-16 שההטסה יותר קלה בו היא נכונה ולא נכונה. ראשית כל, אם הטייס מתאמץ, הוא בהחלט יכול לבצע משיכה גרועה שהמחשב לא מספיק חכם למנוע מהמטוס להיכנס לאיזה סחרור נוראי, אבל יותר מזה, המערכת הזאת לא קיימת באף מטוס מתקדם אחר, כך שF-15 ופאנטום בהחלט יכולים להיות מועדים לפורענות של טייס לא מנוסה.

מה שכן, אופי הטיסה של מטוס סילון (מעצם היותו מטוס סילון) היא הרבה יותר יציבה מאשר מטוס בוכנה עם פרופלור, ויותר קל להטיס מטוס סילון כי יש פחות מומנטים של חלקים גדולים שזזים בפנים ומחוץ למטוס כמו פרופלור למשל. הפרופלור של מטוסי בוכנה זה פשוט זוועה, הוא שוקל בממוצע בין 100 ל 300 קילו, ודבר ענק כזה שמסתובב יוצר המון כוחות התנגדות, ביניהם ה-Propellor Torque Effect שמנסה לסבסב את כל המטוס הפוך מכיוון הסבסוב של הפרופרלור(בד"כ שמאלה כי הפרופלור מסתובב ימינה), ה-Gyroscopic Percession שהוא כח שזורק את האף למטה כשנותנים הגה כיוון ימינה, וזורק את האף למעלה כשנותנים הגה כיוון שמאלה (אסביר בהזדמנות למה זה מסובך), ה-Assymetric Blade Thrust הידוע גם כ- P-Factor שזורק את האף עוד יותר שמאלה כי במצבי טיסה שיש זוית התקפה שונה בין הציר המרכזי של המטוס והפרופלור לעומת הציר של כיוון הטיסה הלהב היורד מצד ימין גורף יותר אויר מהלהב העולה מצד שמאל. בכל רגע נתון של טיסה בזוית התקפה חיובית (מהירות נמוכה או משיכת G כלשהוא) הצד הימני של הפרופלור יוצר יותר סחב מהצד השמאלי, והתוצאה כח אסימטרי.

בקיצור, סיוט אמיתי לטייס. מטוס בוכנה זה כמו סוס פרא שצריך להשתלט עליו כל הזמן. יש מטוסים שזה יותר מורגש, ויש כאלה שפחות, אבל הטייס צריך כל הזמן לתקן ולקזז את המטוס כשהוא יוצא ממצב סטטי של שוויון בין הכוחות. פה אני בהחלט מסכים שהטסה של מטוסים סילוניים היא הרבה יותר קלה. באופן אישי אני אוהב יותר את ההטסה וקרב עם מטוסי בוכנה, כי זה אתגר יותר גדול, וגם מעיד על יכולת תפיסה יותר טובה של הטייס שלא לדבר על רמת מיומנות יותר טובה. כשאני טס מול xcom אני לרוב מופל כי יש לו מיומנות מאד גבוהה של שליטה על המטוס על גבול המעטפת טיסה. לשנינו יש פחות או יותר את אותה רמת מיומנות במקלענות (היסט ועיתוי), אבל הוא כל כך יותר טוב ממני בלהטיס את המטוס על הגבול, שאני בהחלט מסכים עם הגישה של !!!! xcom is overmodelled

עצבני בטירוף

לגבי הטקטיקות, ברמת העקרון הטקטיקות של המטוסים לא השתנו הרבה מאז מלחמת העולם השניה. הזוג זה עדיין היחידה הקטנה ביותר, והגורם האנושי (רמת המיומנות של הטייס) הוא הקובע היום בדיוק כמו אז, אבל זה רק חלק (אמנם חשוב) של המשוואה. עם זאת שהיו כמה שינויים מהותיים, בעיקר בביצועים של המטוסים, והטכנולוגיה של המכ"ם ששינתה את הטווחים בהם מתחיל הקרב, הוא עדיין יכול להיגמר בטווח תותחים בדיוק כמו בIL-2. תוציא את הטילים מהמשוואה ויש לך בדיוק את אותם כללים החלים על שני הצדדים בקרב אויר.

אני בטוח שאם נוכל לעשות תרחיש עם הרבה שחקנים (כמו שאנחנו עושים בVPN) במשחק רב משתתפים טוב כמו LOMAC או F4:AF , בחלק גדול מהקרבות עדיין נגיע לאותם מצבים של טירוף ב"קרב סכינים" כמו שיש בIL-2 ואולי אפילו יותר.

אני חושב שאם אתה מוציא את הטילים מהמשוואה, זה מאד דומה. עדיין צריך לקחת היסט לירי, האנרגיה היחסית של כל צד משחקת תפקיד חשוב, ואתה עדיין תפנה הכי טוב ב"מהירות פינה" (corner speed) של המטוס.

ViFF

69iAF~Bar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/06/2005 הודעות: 499

אנשים,נסו בלוק און קרב אוויר שאתם בF15 נגד סוחוי 27.
תראו מה זה לרדוף אחרי מטוס כחול המתמרן כמו אלוהים במהירות נמוכה כשכל מה שיש לך הוא תותח.
תראו איך אפקט הG הרבה יותר מורגש בקרב כזה,וטייסים מנוסים יכולים לשבת על 6 של מטוס אוייב וללקק להם את התחת,ככה שאקשן לא חסר בקרב סילוני.

**FlamingEagle** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 25/05/2005 הודעות: 1184

אני חושב שה"מלחמה" בין מה יותר טוב היא ממש פסולה... לשני הסוגי לוחמה יש סגנונות שונים, אחד פרמיטיבי יותר ואולי יותר דורש שליטה, ואחד טכנולוגי יותר ויותר דורש זריזות ביחס למהירות של מטוס סילון, בכלל הסגנון הוא שונה, נכון, אבל שונה זה דבר אחד ויותר טוב זה דבר אחר...

אולי מישהו מעדיף דווקא את האקשן שיש בקרבות סילוניים? אולי אותי נניח ההתחמקות מטילים והלחץ (בגלל שהכל הרבהי ותר מהיר בעולם הסילוני) הרבה יותר מרגש בישבילי, כבר עשיתי מספיק דוגפייטים בסילוני כדי לראות שזה לא פחות מרגש או לחוץ מבוכנה... להפך, אני גם מעדיף שתיהיה המון עוצמה, מהירות, אין כמו לרדוף אחרי מטוס באש מקלעים על 600 קשר צמוד לקרקע תוך התחמקות מגבעות והרים :] לפחות זאת דעתי...

יש כאלה שאוהבים את הסילוני, יש כאלה שיעדיפו את הבוכנה... ואין פה עניין של "להראות לפלקונרים" וכו, אם פלקונר היה מעדיף בוכנה, הוא היה טס בIL2 ולא בפלקון :] וכנ"ל להפך...
אני אומר, כל אחד ומה שהוא אוהב:]

GoG · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jan 30, 2006 הודעות: 265

FlamingEagle,
איתך בכל מילה.

xcom

קודם כל אלון תודה על המחמאה עושה עיניים

בטיסה האחרונה אחד מול השני אני דווקא זוכר בדיוק ההיפך....
P39 מול P39 כל האויבים החליטו להתנתק אז לקחתי את הזדמנות הפז ועליתי לך על השש...
כמו שאתה בטח זוכר אחרי כמה מהלכים שכמעט הצלחתי לתקוע בך כמה כדורים החלטת לקחת את העניינים לידיים ובשני סיבובים מצאתי את עצמי בתוך איזה מטבח של משפחה מצרפת.

בוכנה הכי טוב. מחייך

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

**IAF_Phantom**

Shnizel · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 21/06/2005 הודעות: 1554

101Falcon

תראו אין ספק שבקרב אוירי במטוסי סילון יש הרבה יותר אקשן{בשל המהירות שלהם}
אך אני מסכים עם אבי, כל אחד וסוג הטיסה שהוא אוהב.

אני עוד לא ניסיתי לטוס במטוס בוכנה, אבל אני בטוח שאם אני אנסה לטוס בו אני אני ירגיש לא שייך, אבל כל אחד וסוג הסימולטור שלו. שמח מאד

shay__silber

לפי דעתי בסילון יש הרבה פחות אקשן וזה גם קרבות של ממש מעט מטוסים מקסימום 10 ולא 1000 כמו במטוסי הבוכנה

IAF.101~guliver
טייס סדיר בטייסת 101 הוירטואלית!