- שחרור גלעד - (האסון הבא של ישראל)

claud

אני מציע לשבור את מעגל הקסמים...לתת תמורת גלעד שליט את כול האסירים שיש לנו...את כוווללללםםם ולהצהיר : מדינת ישראל מודיע בזו שאין לה יותר אסירים פלסטינים..מעכשיו עונש מוות למחבל שנתפס.

נקבל את גלעד...לא יחטפו עוד חיילים כדי לשחרר אסירים ( לא יהיה אסירים) ומשלם המיסים לא יבזבז את כספו כדי שנאצים כמו ברגותי יהיו בכלא כמו מלכים ויעשו תואר ראשון.

מרוויחים מכול הצדדים.

**69LSD**

InferNal, ואני חושב שמדינת ישראל לא צריכה להיכנע לסחיטה של ארגון טרור קטן ומושתן גם אם זה יעלה בחייו של חייל אחד וגם אם החייל הזה הוא אני.
כשהתגייסתי ליחידה קרבית לפני כמה שנים טובות, ידעתי שאני לא הולך לטיול שנתי, ידעתי שבתור חייל תפקידי להגן על המדינה גם אם זה יעלה בחיי. וזה אולי נשמע כואב ואפילו נבזי, אבל לבטחון המדינה עדיף חייל מת מאשר חייל שבוי
ברגע שאתה נכנע לסחטנות של ארגון טרור אנחנו פותחים בור בלי תחתית.
היום זה גלעד תמורת 450 מרצחים מתועבים.
מחר זה יכול להיות חייל חטוף אחר תמורת נסיגה מירושלים ותל אביב, מה יקרה אז? ניכנע לסחטנות שלהם גם אז?
למה לא בעצם.. לשחרר בכל מחיר..

InferNal · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008 הודעות: 820

69LSD, אתה לא מבין, אה.
נראה אותך, נראה אותך שנה אחת במקום גלעד, ואז תגיד לי כמה אתה מסכים שישחררו.
ויש הבדל בין לשחרר רוצחים שגם ככה לא ישנו כלום חוץ ממוראל של הפלסטינאצים, לבין ליסוג משטחים.
כמו שקלאוד אמר מעליך: לשחרר את כולם בשבילו. ואז אנחנו לא נצטרך לשלם מכספי משלם המסים כדי להחזיק אותם אצלנו, ולהם לא יהיה למה לחטוף חיילים כי ליסוג לא ניסוג, ולשחרר אין מה...

יהונתן

**69LSD**

InferNal, מי שלא רוצה להיפגע\למות\להיחטף שלא יתגייס לצה"ל, שיקנה לעצמו בונקר בשוויץ ויחייה שם כל חייו. כשאתה מתגייס בבקו"מ אף אחד לא מתחייב בפניך שתחזור לשם כעבור 3 שנים להשתחרר בריא ושלם. זה המחיר שאנחנו משלמים בשביל לחיות כאן במדינה יהודית עצמאית.

באופן אישי, אם אני הייתי במקומו, הייתי עושה מה שתדרכו אותי לעשות לפני כל יציאה למשימה, להתנגד לחטיפה בכל מחיר, גם אם זה אומר לפוצץ את עצמי ביחד איתם עם הרימון שהיה לי( והיה גם לגלעד) באפוד. גם אם זה אומר להתנגד עד שידפקו לי כדור בראש. בטח שלא הייתי יושב שם שנה ובטח שלא הייתי הולך זקוף וגאה אם הייתי יודע ששיחררו מאות רוצחים שפלים תמורתי.

יש פתרון אחר אם לא רוצים לכלוא את המרצחים האלה בכלא ולבזבז כספים
בדיוק כמו שמבצעים מעצרים, להגיע אליהם, ובמקום לעצור אותם, משפט שדה של שתי שניות, כדור בראש וסלאמת.
אחלה חיסול ממוקד.

**dorshoshani**

מסכים עם 69LSD, ..
היום זה 450 אסירים מחר זה כבר יהיה יותר..
עצם זה שאנחנו מסכימים זה להגיד :תעשו פיגועים תעשו חטיפות אל תדאגו את תשתחררו..
ותאמת,
עונש מוות זה לא מילה גסה..
זה יפתור הרבה בעיות.

pilotxf-16c

69LSD, מסכים עם כל מילהץ
InferNal, מה יש לך?
ברגע שאתה מתגייס לצה"ל בטח שאתה לוקח את הסיכון הזה אתה הולך עם ראש בקיר ואומר לעצמך כל הזמן תחשבו על המשפחה.
זו משפחה אחת ממיליונים! תחשוב שאם הם ישוחררו יהיו עוד משפחות שיפגעו באותו הפשע הנתעב.
אין לי עוד מה להוסיף הכל נאמר,אתה מתגייס לצה"ל ליחידה קרבית אתה מסתכן,אתה לא רוצה אל תתגייס יש מספיק ג'ובניקים ומשתמטים.
כל הרעיונות האלה שאנשים נותנים פה שצריך לעשות אלה דיבורים באוויר זה לא יקרה זו דעה של אדם.
ולמה שאמרת שזה רק יעלה להם את המורל...אז שתדע שלא רק שהם חוזרים לתכנון פיגועים הם ממונים לראשים של ארגונים פנימיים. צפה בחדשות מידי פעם.

בברכה,
ירין.

claud

בכלל מה הקטע? תשחררו אותם ותפילו פצצה של טונה על הבית המסריח שלהם יחד עם המשפחה...שלא יגידו ששלחנו אותו לאללה בלי המשפחה האוהבת שלו...

כול הסיפור הזה נובע מהססנות ישראלית מטופשת..אחרי החטיפה הייתה צריכה להתקבל החלטה - עסקה עכשיו ומייד ומשחררים את מה שביקשו או חיסול כול צמרת החמאס ומשפחותיהם...

אבל כרגיל מחליטים שלא להחליט...וכמיטב המסורת עושים חצי מלחמה...הרי טוב לא ייצא מזה לא משנה מה יחליטו עכשיו...ישחררו את כולם יגידו למה חיכיתם 3 שנים? לא ישחררו יגידו שמפקירים חיילים..

RoiTwik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Mar 26, 2008 הודעות: 219

לכל אילה בעד השחרור של גלעג- בתנאים הנוחחים:
שזה 1500 אסירים לפי מה שהבנתי. עכשיו שלא תבינו לא נכון, אני לא חושב שיש מישהו בפורום הזה, או ישראלי כל שהו [לחוץ מהערבים הישראלים כמובן..] שלא רוצה שגלעד ישתחרר, כמובן שגם אני רוצה שהוא ישתחר, אבל לא בתנאי כזה מוגזם, אם זה יקרה זה ללא ספק יתן לערבים זריקת עידוד ומרץ להמשיך ובצורה אגרסיבית וחזקה יותר, ואל תבלבלו לי על עוד מבצע בעזה, למה ראינו, בעופרת יצוקה אכלנו אותם בלי מלח, אבל היינו מאוודדד מוגבלים בגלל הלחץ הבן לאומי, ואם אתם חושבים על עוד מבצע, תחשבו גם על הלחץ הזה, וגם אם המטרות של עופרת יצוקה הצליחו באמת [המטרה העיקרית- הפסקת הקסמים- נכשלה.. לצערנו] אבל יש להניח שלא יהיה עוד מבצע כזה, בטח לא בגלל האסירים שאנחנו שחררנו. וואלה יש גם כן מצב כמו שכמה אמרו פה שגלעד באמת נרצח כבר בידהם.. אחרי שחמס ראו שישראל שחררה כל כך הרבה אסירים לחזבלה כולל ברגותי בעבור 2 גופות, אין להם מה להפסיד כל כך... ותאמת, אם אני הייתי שמה במקומו, במקום גלעד, אני לא חשוב שהייתי רוצה שישחרורו 1500 אסירים, שמצד אחד יחזקו מורלית בצורה משמעותית את הערבים ויחלישו מאווודד את צהל וישראל מבחינה מוראלית מצד שני, תמורתי, אני חושב שהייתי מעדיף להישאר שמה, ושלישראל יכנס כצת שכל לראש והיא תקלוט.. שהיא אמורה להציב את התנאים!! לעזזל!! אנחנו כבשנו אותם!! לא הם אותנו!! איך הם מציבים לנו תנאיםםםםם??? אנחנו מספקים להם מים וחשמלללל איךךך??????
ד'א
69LSD אהבתי את ההצעה מחייך

**schredder**

בואו ואפתור לכולנו את מכלול הבעיות הנ"ל:
*כספי ציבור מושקעים באסירים המבוקשים

*חטיפות הן אמצעי כדי לשחרר אסירים

* אסירים משוחררים - חוזרים לסורם

הפתרון שלי - לא לכלוא אותם. להמית אותם. עונש מוות. משם כבר לא חוזרים ולהחזיק אותם באדמה - זה יותר זול ובלתי הפיך.

ההצעה שלי עוברת?

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

FreeFlight

claud

יש בעיות משפטיות קשות בשחרור מחבלים תמורת חיילים...מה שווה בית המשפט והחוקים אם משחררים אנשים שהוקצב עונשם? זה אומר שהם חומקים מעונש..

רצחת 100 יהודים? תשב בכלא עד שייחטפו חיילים ואז תשוחרר...

זה בעייתי עד מאד ומערכת המשפט צריכה לשנות את חוקייה... פדיון שבויים הוא בעייתי כשמדובר במחבלים ולא בחיילים שנשבו בעת מלחמה .

כמו כן תנאי בית המלון שהם מקבלים בעוד שהחייל שלנו לא זוכה לאור יום.

בקיצור באלגן שיסיימו את הפרשה הזו כבר פשוט לא ייאמן שזה נמשך 3 שנים.

Madrid1

ידידי היקרים,

ארגון טרור,מעצם היותו - ארגון טרור לעולם לא יעבוד לפי
תכתיבים של ארגונים אחרים ובטח שלא ממשלות של מדינות
זרות הנחשבות כאויב קרי : ישראל וארה"ב, המטרה העיקרית
של כל ארגון טרור היא להשאר על המפה ושעניניו יעמדו בראש
סדר היום של אויביו וזו אחת הדרכים היעילות להשיג את רצונותיו

עקב העובדה שגלעד שליט ישורר, או לא, ארגוני טרור לא יפסיקו
לחטוף חיילים,הם לא יפסיקו לפגע,מחיר הדמים שיגבה מהם ומהעם
החוסה תחת כנפיהם לא בדיוק מטריד את מנוחתם בגלל העובדה
הפשוטה מאוד,שאין להם ערך לחיי אדם,הם לא בוחלים באמצעים
בגלל שהדרכים שלהם והדוקטרינה שלהם היא קיצונית פנדמנטליסטית
שדוגלת בשימוש בכוח להשגת מטרות מדיניות,פוליטיות וכלכליות

מסיבות אלו,ארגוני טרור לעולם גם לא יניחו את נשקם,כיוון שברגע
שהם יעשו זאת הם בעצם גודעים את הענף אשר הם יושבים עליו,
ארגון טרור שמאבד מהשפעתו ויורד מסדר היום בסופו של דבר מאבד
את זכותו להתקיים, והדודים הגדולים שממנים להם את כל הנפצים והזיקוקים
מתחילים להטיל ספק בקיומם כמו כן האוכלוסייה שבתוכה הם יושבים,

ראו מה קרה לאחר השקט היחסי בלבנון, היו כמה שנים שקטות, נסראללה
התאפק לא לעשות כלום,מדי פעם ברחו לו כמה פגזי נ"מ 85 מ"מ שטסו
לכיוון מטוסינו שחגו מעל הגבול,אבל אפשר לומר שהוא באמת התאפק,
ואז מה קרה ? חיזבאללה ירד מסדר היום,מכותרות העיתונים אצלינו ובעולם
התחיל לאבד את המשמעות לקיומו למעשה כיוון שהוא ארגון ללא מטרה
שחיי ושוקק לשווא,בגלל זה היתה התקוממות של סטודנטים לבנונים ואנשי
דרום לבנון שהחלו להפגין נגד שהות חיזבאללה במחוזות חייהם,עובדה זו
וגם העובדה שחיזבאללה הפך להיות מעין בובה חמושה שאף אחד לא משתמש
בה, עודד את נסראללה להחזיר את ארגונו לסדר היום ולהוציא את המבצע
ב 2006 שנקרא לאחר תקופה "מלחמת לבנון השניה", אל תשלו את עצמכם
לרגע שסמיר קונטאר מעניין את נסראללה או את איראן, ממש לא, הם רק
השתמשו בו כ"מוטיב מניע" לעשות משהו כנגד ישראל,כמובן שהוא לא
מוצדק, אבל מי אמר שטרוריסטים פועלים לפי חושי הגיון וצדק ? ,התשובה
הם לא, הם פועלים לפי האידיאולוגיה הקיצונית שלהם ותו לו,אבל את המטרה
המרכזית שלשמה נסראללה פתח בשנית את חזית הצפון,למלחמה שגבתה
גם ממנו וגם מאזרחי לבנון בעיקר מחיר כבד,הוא השיג,והיא היתה להחזיר
את חיזבאללה לכותרות העיתונים,למפה העולמית ולתת למעשה הצדקה
לקיום ארגונו,בגלל זה הוא הקים מוסדות חינוך מטעם חיזבאללה,בגלל
זה חיזבאללה יצר כוח של שיפוצניקים שישפצו את נזקי המלחמה,הכל כדי
לעורר חמלה כלפי הארגון מקרב אזרחי לבנון,לגייס לוחמים נוספים וכדי
למנוע התקוממות נגד הארגון.

הם שטופי מוח מגיל אפס מנחילים להם שנאת מערב,שנאת כל דת או עדה
שאינה איסלאמית ולכן כשמגיע הרגע שהם עולים לאוטובוס או נכנסים למסעדה
ומתפוצצים,הם לא שואלים את עצמם יותר מדי שאלות לגבי ההשלכות של
המעשים שלהם, כי רמת שטיפת המוח שלהם כל כך גדולה ויעילה שהם
רואים את המעשים שלהם כברירה טבעית.

ומה בעצם מטרת כל דבריי, לומר שאין זה משנה אם ישחררו 1000 או 10,000
מחבלים,כי הם ימשיכו לעשות אותו הדבר איתם או בלעדיהם, כי הם טרוריסטים
וזו מהות פעילותם, אף אחד לא היה רוצה שגלעד שליט יהיה האח שלו, כי אף
אחד לא רוצה אח שבוי אצל ארגון טרור, אתם לא בסיטואציה הזו, ואני לא מאחל
לאף אחד מכם להגיע אליה, חובה מוסרית של המדינה להיות נאמנה לכל חייליה
ואם המחיר והדוגמא לנאמנות ולבטחון הזה שיוענק לכל חייל צה"ל שידע שהממשלה
תעשה הכל עבורו במידה ויקלע לסיטואציה הנוראה של נפילה בשבי אויב הוא 1300
מחבלים שכך יהיה,שיחזירו אותם לעזה ובתמורה נחזיר את האמון של חיילי צה"ל
במדינה ובצבא, הערך הזה של "לא להשאיר חיילים מאחור" הוא אחד הערכים
העליונים עליו מושתת הצבא שלנו, ברגע שהערך הזה יעלם,נשלם בעתיד מחירים
כבדים הרבה יותר מ 1300 מחבלים

Watch You'r Six You'r Ass Is On Fire

**69LSD**

Madrid1, ראשית אתייחס לעניין פגזי ה85 מ"מ ש"ברחו"..
בתחילה הפגזים האלה באמת כוונו נגד מטוסי חיל האוויר שנכנסו לשטח לבנון, נסראללה ניצל את הלגיטימציה הזאת ולא הכחיש כי חיזבאללה פתח באש לעבר מטוסי חיל האוויר.
כעבור זמן מה, תותחים אלו חדלו מלירות על מטוסי חיל האוויר וכוונו בכינון ישיר לעבר הישוב שלומי והמושבים בסביבתו.
כל פעם שמטוס של חיל האוויר נכנס לשטח לבנון, חיזבאללה ירה את פגזי הנ"מ בכינון ישיר על בתי אזרחים תוך ניצול ציני של הלגיטימציה לפתוח באש על הפרת ריבונות אווירית. רק אחרי שנער בן 16 נהרג מפגיעה ישירה של פגז כזה, צה"ל החליט לשים לזה סוף ומאז לא נורה אפילו פגז אחד.

לגבי השאר, אני לא מצליח להבין את כוונתך. הרי אם ארגוני הטרור לעולם לא יניחו את נשקם, ואנחנו בעצם ניכנע לכל סחטנות מצידם גם אם זה 1000 תמורת חייל או 5000 תמורת חייל וזה בכלל לא משנה אם נחזיר או לא נחזיר, החטיפות ימשכו, אז מה אנחנו עושים פה? למה אנחנו נלחמים? בוא נתקפל מהמדינה הזאת וזהו, לנו יש ערך לחיי אדם, למה לשלם מחיר דמים כבד על שלום שממילא לעולם לא נקבל?
זה מה שאני הבנתי מדבריך, תקן אותי

**schredder**