בכיר אירני: ייצרנו מטוסים שחומקים ממכ"ם

Yoavwein · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 15, 2008 הודעות: 398

זה לא מדויק. חיבאללה מסוגל לגרום הרבה יותר נזק מאיראן - איראן יכולה לפגוע בישראל באמצעות טילים, אבל כפי הנראה כמות הטילים שמגיעים לישראל נמוכה, והסוללות ניתנות להשמדה בקלות. לעומת זאת, חיזבאללה הוכיח שהוא מסוגל להמשיך לשגר עשרות טילים ביום גם לאחר שבועות של לחימה. זה לא שצריך לבחור בין אחד מהשניים, בגלל שכמו שאמרת - אפשר לראות בחיזבאללה חלק מהכוח הצבאי של איראן. אם תתקוף את איראן וצבאה, תתקוף גם אותו.

האנלוגיה שלך לא מדויקת. לאיראן יקח עוד לפחות חצי שנה להשיג פצצה, וגם אז, זאת פצצה בודדת, שייתכן ולא תעבוד, וגם ייתכן שתופל על ידי החץ. התסריט הכי גרוע, פצצה גרעינית שפוגעת בישראל, הוא אם כל הכבוד, לא איום קיומי למדינת ישראל. כמובן שזה יגרום לצעדים רבים ושינויים באיזור, אבל צריך להבין שברגע שפצצה אחת תשוגר, ישראל תגיב בכל העצמה וכמו כן כל בעלות בריתה, ופצצה שנייה לא תהיה.

תקיפה באיראן וחיזבאללה יכולה להתבצע במקביל. וזאת - בגלל שתקיפה באיראן תהיה נקודתית בעזרת חיל האוויר (בתקווה לסיוע של מדינות נוספות) ותקיפה נגד לבנון תתבצע כמלחמה כוללת, כאשר חיל האוויר יצטרך לחלק את המטוסים שלו בין שתי החזיתות.

בנימה זו אפשר לציין שאולי לישראל כדי לפתח את תחום הטילים הבליסטיים. היריחו נועד לראשי נפץ גרעיניים, ועדיף לא לסכן את המטוסים שלנו כשלא צריך. אם התקיפה נגד הכורים באיראן תתבצע באמצעות טילים בליסטיים, זמן הטיסה והחזרה והסיכונים בדרך ימנעו, ואין כמעט סיכוי שהתקפה כזאת תיכשל.

"הגם להורגך השקם להורגו ויפה שעה שש"

claud

למה אין סיכוי שתקיפה עם טילים תכשל? לנו יש את החץ האיראנים מנסים להשיג את ה-TOR ...זה יכול להוריד טילים בדיוק כמו שזה מוריד מטוסים..לפחות ככה קראתי.

Yoavwein · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 15, 2008 הודעות: 398

כשהם יסיגו יהיה על מה לדבר. אפשר גם לשלוח כמות גדולה שה TOR לא יכול להספיק לפגוע בכולה.

"הגם להורגך השקם להורגו ויפה שעה שש"

lirdon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Mar 05, 2007 הודעות: 213

יואב. פצצה גרעינית אחת היא סיכון קיומי מאין כמוהו. אפילו פצצה חלשה כמו זאת שנפלה על הירושימה תהיה מספיקה אם לא להרוס את ישראל אז לשתק אותה. ובאותו הרגע סוריה, חיזבאללה, חמאס, אשף(אם הם ישרדו) יתקיפו, כולם ירכבו על הגל, אל תשכח את זה.

הפצצה הגרעינית הראשונה לא תעוף על ישראל את זה אני מבטיח לך. הפצצה הראשונה זה אבטיפוס שלפיו יבנו עוד מאות פצצות. לחשוב שיכך להם שנים לבנות עוד פצצה זה נאיבי, זה יקח לא יותר משבוע לכל פצצה!
ישראל לא מוכנה לחיות עם העובדה שלמדינה ערבית עויינת, תומכת טרור, יש פצצת אטום, כי במוקדם או במאוחר היא תגיע אלינו. ופצצה אחת, עם כול הכבוד יכולה לשתק את כול המדינה, לא מפנה איפה היא תתפוצץ. ברגע שכמו שאמרת שהתרחיש הכי גרוע יקרה לא תהיה אפילו המראה אחת לתקיפה, אני בספק אם יהיו המראות כלל. בשום מקום בארץ!
בגלל זה האנלוגיה היא כן מדוייקת. הפצצה שאמרתי שהיא המלכה לא קיימת אבל עדיין היא מסומלת על ידי המלכה, ולא סתם. אם הראשונה תיווצר זה כמו שהיא עברה לריבוע מפתח שממנו תוכל להכנס ולעשות מט עלמלך שלנו, המדינה.

בנוסף פצצה גרעינית לא חייבת להגיע בטיל בליסטי. מטוס צוללת, כל אלה יכולים לשאת פצצת אטום. אבל תרחיש האימים הוא שהפצצה תגיעה במזוודה. זה תרחיש שהשב"כ מתכונן אליו הרבה שנים ולא לשווא.
גם המשטרה הקימה יחידה חבלנית מיוחדת :
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/753/893.html

העיניין הוא הטכנולוגיה, אם איראן תגיע לפצצה הגרעינית הראשונה היא תוכל לבנות את כול סוגי הפצצות הגרעיניות שהיא תרצה, לכל משימה. אז אין מה לעשות זה סיכון קיומי מהמדרגה הראשונה.

אני מסכים שמספר הטילים תלולי המסלול של איראן המסכן אותנו הוא לא כל כך אימתני מדובר ב 30-50 טילים לכל היותר. אבל אם היא תשגר אותם ביחד על ישראל אין מצב שניירט את כולן. יתרה מכך אם נתן להם להגיע לפצצת אטום, ועל הטילים האלה תיהיה פצצה אחת, וטיל אחד יחדור את כל השלבים של הגנה מפני טילים של ישראל, הלך עלינו, לא פחות ולא יותר!

שום כמות טילים שהחיזבאללה יכול לשגר עלינו לא יעשה כזה נזק כמו פצצת אטום אחת!

המערכה באיראן תהיה מערכה ולא מבצע בגלל כמה דברים: לאחר תקיפת הכור העירקי, איראן הבינה עם מי יש לה עסק, ופיצלה את מעבדות המחקר והמפעלים והכורים למקומות שונים, כך שפגיעה באחד מהם לא תשתק את תוכנית הגרעין. ואיראן זה לא לבנון או סוריה, היא הרבה יותר גדולה, ויש מטרות שהן מעבר להשגתנו. כך שזה לא יהיה מבצע אחד, אפילו אם יפעילו את כל המטוסים שמסוגלים להגיע לאיראן, עם תדלוקים כמובן. זה יקח כמה פעמים עד שנעשה נזק משמעותי מספיק כדי לשתק את תוכנית הגרעין.
וזה כמובן יהיה מלווה באבדות כבדות לחיל האוויר. בנוסף יש את משגרי השיהב, אלה לא רק שנצתרך לאתר אותם בתוך מעמקי איראן, אלא גם להרוס אותם, כאשר הכוח האווירי נמצא שעות טיסה משם. כלומר כוח התגובה הוא לא כמו במלחמה האחרונה, בה יכלו לבצע ציד משגרים, פה על כל משגר יש להשיג מודיעין לתכנן ולהוציא מבצע שלם! ו-הנ"מ וחיל האוויר שלהם לא ישבו בשקט ויסתכלו עלינו אלא יירטו את המטוסים שלנו. אנחנו נצתרך לנהל מערכה שלמה נגד אוייב 1500 ק"מ מאיתנו.

כך שזה הרבה יותר מורכב מפעולה נקודתית...

בקשר ליריחו אני לא יודע את המפרט של הטיל, אבל תקיפה עם נשק ג.(עמימות רבותי!!!) בעייתית פוליטית.
ובשביל מטרות שונות צריך טיל שונה. מטרה אחת גדולה בשטח, השנייה מתחת לאדמה. כל טיל צריך שנים של פיתוח. אם אין לנו הת הטילים האלה עכשיו, אין לנו הרבה ברירה אלא להשתמש בחיל האוויר.

Yoavwein · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 15, 2008 הודעות: 398

כל האורניום שהם מעשירים, הכל נועד בשביל ליצור פצצה יחידה. אם נדרשו מהם מספר שנים לבנות את האב טיפוס בתפוקה גבוהה, ידרש מהם זמן קצר יותר, אבל לא הרבה יותר, לבנות פצצה שנייה. הפצצה כנראה לא תהיה מתקדמת כמו של מעצמות אחרות, אבל אין לזלזל בעצמתה. פצצה גרעינית זה פיצוץ גדול עם נשורת, שמשבית את אותו אזור לאלפי שנים, אבל הגודל שלה לא גדול מספיק בשביל לפגוע בכל מדינת ישראל. לחסל את גוש דן, למשל, היא תוכל, אבל ישראל תשרוד גם בלי גוש דן.

הכתבה שהבאת מדברת על פצצה מלוכלכת. פצצה גרעינית היא דבר גדול מאוד, שאי אפשר לסחוב במזוודה. פצצה מלוכלכת אפשר, אבל הנזק קטן יותר... הנזק של פצצה מלוכלכת הוא לא איום קיומי בכלל, לא חשוב איפה היא תופעל.

אני ממליץ לך לקרוא על נשק גרעיני וזה אולי ירגיע אותך טיפה... כמובן שפגיעה של פצצה בודדת הוא אסון, אבל צריך לקחת את זה בפרופורציה.

כמובן שהמצב לא יגיע לזה. אפילו אם האיראניים ישיגו פצצה, מה שיקרה זה מלחמה קרה... אם הפצצה תועבר לארגון טרור, כמו החיזבאללה, ישראל תראה את איראן כאחראית.

"הגם להורגך השקם להורגו ויפה שעה שש"

lirdon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Mar 05, 2007 הודעות: 213

אתה לא מבין את המשמעות של פצצת אטום כנראה יואב... פצצה עם חומר גרעיני של קילוגרם אחד יותר גדול מקילוטון חומר נפץ רגיל(קילוטון-1000 טון). פצצה בגודל של טון שווה ליותר מאחד מגהטון(מגהטון=1000000 טון) חומר נפץ רגיל. פצצה שתהיה לאיראן נגיד 200 ק"ג שווה ליותר מ-200 קילוטון של פצצה שיכולה להרוס עיר ממוצעת(לא בישראל כמובן, בישראל זה שווה ערך לכל ת"א הסביבה, ירושלים, והשפלה ביחד). אז אתה אומר איראן כבר כמה שנים מעשירה כמה עשרות קילוגרמים של אורניום? האורניום שהיא העשירה יספיק לכמה וכמה פצצות. זה היה ככה בימי מלחמת העולם השנייה, במלחמה הקרה. רוסיה בנתה מחצבות אורניום בשטחה, העשירה אותו, ותוך יומיים יש לך מספיק לראש נפץ ענק, או לכמה קטנים.

אתה צודק לגבי הפצצה המלוכלכת, זה לא סכנה קיומית, אבל זה עדיין מגה פיגוע.

אם תהיה מעין מלחמה קרה הרי שישראל תפסיד במרוץ ההתחמשות הראשון... ואז בטוח על כל פצצה שהאיראנים מייצרים הנמען יהיה ישראל.

Yoavwein · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 15, 2008 הודעות: 398

ישראל יצרה פער של עשרות שנים במלחמה הקרה.. יש לנו מאות ראשי נפץ, וגם פצצות מימן. הכמות המינימלית שדרושה כדי להגיע למסה הקריטית כדי לחולל ביקוע גרעיני ותגובת שרשרת היא 25 קילוגרם של אורניום מועשר. כשלאיראן יהיה מספיק אוראניום מועשר, היא תרכיב פצצה בודדת, ותצטרך להעשיר הכל מחדש.

אורניום מועשר (איזוטופ 235) מופק מאורניום לא מועשר (238) באמצעות מספר שיטות, באיראן זה נעשה באמצעות צנטריפוגות. זוהי בעצם צנטריפוגה שמסובבת את חלקיקי האורניום במהירות רבה עד שחלקיקי ה 238 שבו עפים החוצה כי הם כבדים יותר, ונשאר רק האורניום 235. זה תהליך ארוך מאוד (מאוד, מאוד, מאוד) וכל שיש יותר צנטריפוגות זה קורה יותר מהר. בוא נניח שאיראן מעשירה אורניום כבר בערך שנה, ומעריכים שתהיה לה פצצה בין חצי שנה לשנה מעכשיו. זה אומר שנה וחצי כדי להעשיר מספיק אורניום לפצצה אחת... ייתכן שהיא תבנה צנטריפוגות נוספות, אבל בלי עוד צנטריפוגות (או כורים שלמים) נוספות, הקצב של פצצה בשנה וחצי ישאר... הרעיון של פצצה בשבוע הוא מגוחך, ידרשו מאות אלפי צנטריפוגות בשביל זה. Xטון שווה לXטון של TNT. הפצצה שהוטלה על הירושימה הייתה 20 ומשהוא קילוטון אם אני לא טועה... אני מעריך שהפצצות שאיראן מנסה לבנות הן בסדר גודל של מאה קילוטון פלוס, לא מעבר למגהטון אחד.

פצצה כזאת לא תכסה יותר מאחוזים בודדים משטח המדינה, אבל במקרה של מדינה קטנה כמו שלנו, אתה צודק שפצצה במקום הנכון תגרום הרבה הרס.. השמדה מיידית של המדינה עם פצצה אחת, זה כבר לא נראה לי.

"הגם להורגך השקם להורגו ויפה שעה שש"

lirdon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Mar 05, 2007 הודעות: 213

כל מה שאמרת זה נכון חוץ מדבר אחד, איראן מעשירה אורניום הרבה יותר משנה, המשבר הזה, סביב העשרת האורניום התחיל ב-2004 אחרי שאיראן התעלמה מאזהרות הסוכנות לאנרגיה אטומית, פתחה אטמים שהסוכנות שמה לצנטריפוגות קיימות והתחילה לבנות חדשות. לפני 4 שנים היה להם כבר סדרה של צנטריפוגות מוכנות!
ב-2005 כבר באו אליהם תביעות להפסקת העשרת האורניום. זה לפני שלוש שנים. אני מניח שעכשיו יש להם כמות מאוד מכובדת של צנטריפוגות ושל אורניום מעושר... כך שיש להם מספיק אוריניום כבר עכשיו.
שלא לדבר על מתקני העשרת האוראניום שלא ממזמן גם היתה הכרזה שאיראן מתכננת לבנות עוד מספר לא מבוטל של צנטריפוגות... אחי, הם בונים את הפצצה ומעשירים תאורניום, הכל בצעדי ענק...

פצצה אחת בתל-אביב תהרוס את הקריה, תל אביב כמובן ועוד מספר בסיסים גדולים!
מפצצה אחת לא יהיה חשמל במדינה, כי לא יהיה את רידינג והמדינה עובדת על עתודת הספק של אולי 4% כלומר, כמעט ללא עתודות. כל צמרת הפיקוד של צה"ל תמות, ישאר צבא בלי שום צמרת פיקוד, לא ידעו מה קרה, לא ידעו מה לעשות, בלי פקודות והוראות. הצבא משותק, נקודה. כמובן שכל אמצעי התקשורת במדינה יקרסו, אם זה תחנות הטלויזיה, אז בגלל החשמל, זה יקרוס. טלפון, בגלל הפאניקה כולם יתחילו להתקשר לפה לשם, קיצר קריסה. תקשורת צבאית סגורה, כנראה גם תקרוס במיידי. מספר לא מבוטל של אישים, כמו שרים אלופים שלאו דווקא קשורים לקריה, אלא פשוט היו שם ימותו.
אנדרלמוסיה בצה"ל... כמובן מיידית אחר כך סוריה תוקפת, חיזבאללה עם צבא לבנון, חמאס, ופתח(אשף), כולם באותו גל. זאת פצצה אחת בתל אביב. פצצה אחת בצפון תעשה אפקט אם פחות אז דומה מאוד, כאשר שלוש תחנות חשמל יצאו מפעולה, חצי מהמתקנים הצבאיים יהרסו, מפעלי הזיקוק והמפעל הפטרוכימי יהרסו, יעני אחרי יממה לא יהיה דלק במדינה... ועוד ועוד השלכות מרחיקות לכת. אז אפילו אם נשרוד בקושי נוכל להתמודד עם החמאס. אז זה עדיין איום קיומי.
אתו דבר אם הפצצה פוגעת בדרום... באחרי פצצה אחת המדינה משותקת, אין אפשרות שהיא תוכל לעמוד במתקפה. וזהו.

InferNal · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008 הודעות: 820

בוא נתחיל מזה שאתה לא יודע מה יש בקריה בבור וכל זה, לך תדע אם אין שם מקלט גרעיני סודי?
וגם, האיראנים הם פרימיטביים מאד[כל שני וחמישי פרסום חדש שנקטל תוך כמה דקות, אי יכולת לשלוט בעצמם משמע להסתובב ולצעוק שישמידו את ישראל...] אם הייתה להם פצצה הם לא היו מסוגלים להחזיק את עצמם מלשלוח אותה
ועוד משהו, אל תשכח שהרבה טילים ייורטו באוויר, אני לא ממש מבין בזה אבל עד כמה שידוע לי 100 טילים שישוגרו 80-90 יושמדו. זה משאיר לנו בין 10 ל20 טילים. עכשיו לך תדע לאיזה מהם יש ראש נפץ גרעיני?
מה גם, שעד כמה שידוע לי הקריה וכל האזור, אני חושב שגם ירושליים, מוגנים בעוד מערכות הגנה ובפאלנאקס.
ואל תהיו בטוחים בקטע שחזבאללה יעשה יותר מדי בעיות, מישהו פה השווה לשח, אז אני אתקן אותו
בעוד שחמאס וארגוני הטרור הם פיונים ולא יותר, יש את הרצים שהם הגיס החמישי פה מהבית, ויש את הפרשים והצריחים שזה סוריה וחזבאללה. וכידוע, אפשרי, אבל מאד מאד קשה להכריע משחק עם פרשים.
האזור שלנו הולך להתלקח. בוודאי. יהיו הרוגים, המון. אבל תחשבו על זה, בעוד שפה בצפון אנחנו נסבול[אני צפוני זכותי להגיד את זה..] אצלהם יהיו עשרות אלפי פליטים ומחוסרי בית מלווים באלפי הרוגים. הצבא שלנו יקבל מכה קשה, אבל נקום ממנה, לעומת חזבאללה וסוריה, שאני בספק רב אם ישתקמו, ואיראן, שברגע שיקבלו סיכוי לקחת את הנפט יכנסו בהם האמריקאים.
זה לא יגמר מהר ובקלות, אבל זה יגמר בניצחון.[עד כמה שאפשר לנצח במלחמה בה יש מאות ואולי אלפי הרוגים].
ותזכרו עוד משהוא - את העצמאות ניצחנו, קומץ ציונים עם צבא חלש. ננצח גם את זה, צבא ציונים בין החזקים בעולם[לא, אני לא משלה את עצמי, אנחנו ממש אבל ממש לא הכי חזקים...].

pilotxf-16c

אולי תפסיקו כבר לדבדר על מה יש ועל מה אין לישראל?!
כל עוד אתם לא ראש השב"כ או המוסד אל תפרסמו פה את כל השטויות האלה.
בסופו של דבר לא אנחנו מנהלי את המלחמה,אלא הדרג הגבוה והחיילים שגם הם עושים את משימתם בלי פירוט רחב מאוד.
אז כמו שאני מבין אף אחד פה לא פוליטיקאי אז חלאס.

בברכה,
ירין.

lirdon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Mar 05, 2007 הודעות: 213

claud

מה זאת אומרת פצצת אטום תעשה נזק למקום במשך אלפי שנים? עד כמה שידוע לי נגאסקי והירושימה אינם ערים נטושות והחיים משגשגים שם 70 שנה אחרי....

תארו לעצמכם נופלת פצצת אטום...וואו כמה קריאות יהיו במוקד של ספקיות האינטרנט !!! חחח... צוחק

לקוח: "יש לי פינגים גבוהים וניתוקים"
תומך : " אדוני 60 אחוז מהשכונה שלך נמחקו תגיד תודה שאתה בחיים"
לקוח: " תן לי את המנהל..."

הנה תרחיש מעניין..נניח איראן יורה 10 טילים אחד מהם גרעיני ישראל מיירטת את כולם ומבינה שירו עליה טיל גרעיני האם ישראל תירה טילים גרעיינים על איראן? התשובה המתבקשת היא כן ולכן מה שיקרה הוא שלא נעשה כלום כדי לא לעצבן את האו"ם שמום ושאר הצבועים שלא ינוחו עד השמדתה המוחלטת של ישראל.

גם אם תיפול פצצת אטום ונגיב גם בפצצת אטום העולם יזעק שהתגובה שלנו לא פרופורציונלית שהרי הם הרגו רק 100 אלף אזרחים ואנחנו נהרוג איזה כמה מיליונים..
המום

Yoavwein · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 15, 2008 הודעות: 398

לדעתי אם ישראל תפיל טיל גרעיני איראני, לא תהיה לה דרך לדעת איזה ראש קרב הוא נושא, אלא אם הוא יופעל כתוצאה מהפיצוץ (זה אפשרי) ואני לא חושב שישראל תגיב במכה גרעינית על טיל גרעיני שנכשל.
פשוט אין לי תחושה כזאת... אנחנו די ארץ כאפות.

"הגם להורגך השקם להורגו ויפה שעה שש"

lirdon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Mar 05, 2007 הודעות: 213

אני מסכים עם יואב, לא נגיב לטיל גרעיני באותו מטבע.
אנחנו נעדיף לתקוף עם כוח פרופורציונלי...
אבל מה אנחנו יודעים? יכול להיות מצב שברגע שתהיה פצצה גרעינית לאיראן והיא תשלח אותה עלינו, בשיהבים, באותו רגע נרוקן את מאגר הנשק "המיוחד".

אגב תקראו את זה
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/780/374.html
גוג ומגוג רבותיי....

jetjer · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 27, 2007 הודעות: 171

סדאם לא ירה ב91 נשק כימי עלינו רק כי פחד מהגרעין שלנו.
לכן הגרעין שלנו מהווה וימשיך להוות גורם מאיים שישתיק כל אחד ואם נותקף בנשק גרעיני שעבד חס וחלילה או שלא עבד נחזיר פי כמה.