פרוייקט מכונת CNC ביתית

**schredder**

היי איציק,

הגעת למקום הנכון...

כאן יש שיתוף והמון עזרה הדדית מכולם ובהכל...

אשמח לעזור במה שאתה צריך. עליך להגדיר מה אתה מצפה מהמכונה.

מכונת ה MAME שלך מגניבה ! שנים שאני מתכנן לבנות אחת כזו... יש תוכניות והכל. פשוט אין זמן...

אגב, יש עוד שיטות לייצור מעגלים מודפסים.

אבל... עוד משוגע רציני לאוסף זה תמיד טוב....

בברכה,
ניר

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

**avlolga**

הי איציק,

אהבתי את הסרטונים שלך כל הכבוד!

אתה לא צריך לצאת ממצפה רמון , הכי כייף לקבל טלפון מ DHL - "שלום, לאן להביא לך תחבילה...".

יש לכם במצפה רמון דואר קורץ

.

לקראת סוף השבוע אני יעלה תמונות של חלקים שאספתי בכדי לבנות כמה מכונות CNC (לחברים בעיקר).
בלי לשים לב אספתי חלקים לכ 4-5 מכונות.
יש לי גם שני סטים של בקרים, חדשים ללא שימוש.
וכמה ספקים, אני אברר בגנקיה הקרובה ליד ביתי אם יש סחורה חדשה.

באופן כללי אני ממליץ לרכוש בקרים ב ebay.
מנועי צעדים בארץ נעים בין 150-300 שח (יש לי כמה משומשים שרכשתי בכ 30-50 שח, אני אבדוק מה זמין.

יום שישי אני רוכש מוטות פלדה חדשים כך שישארו לי סט של צינורות קצרים.

שמח שמצאת אותנו , נשמח לעזור בכייף שמח מאד

isakeliyahu

היי ניר ו - avlogoa.

איזה כיף! איזו התרגשות!!! מחיאות כפיים

ניר,
הצרכים שלי הינם ייצור PCB's ופנלים, חריטה של פאנלים מאלומיניום, 1mm עובי, ראה דוגמאת פאנל :
http://www.musicfromouterspace.com/analogsynth_new/VCFJAN2006/VCF_2006JAN_panel_schem.pdf
גם התחברתי עם בחור מהדרום שבונה גיטרות חשמליות (היה בונה מזל"טים, כך חשב על הרעיון), מישהו רציני, אנחנו קצת עובדים ביחד ומתכננים כל מיני קופסאות ומארזים, מה שמגניב זה שהוא מכין את הגיטרות מCarbon Fiber משמע שכנראה גם הפנלים שלי וגם הקופסאות שלי יהיו מקרבון פייבר, האם יש בעיה לחרוט על קרבון?

לגבי מכונת הMAME שלי, כיום היא משודרגת בצורה מטורפת, יש לי למעלה מ2000 משחקים עובדים כולל הסרטוני תקציר שלהם (עולים כסף) ותמונות תקציר שלהם, אני יחסוך לך את כל החיפושים של כל המשחקים העובדים לא עובדים, חיפוש סרטונים להתאים אותם וכו..
הכל שלך, רק תבקש מחייך

הוספתי עוד 2 רמקולים בצדדים ועוד סאב מאחורי המסך, בקיצור 5.1 ערוצים עובד ונשמע מדהים!
קניתי באיביי wireless lan כך שהמכונה מחוברת לנט באלחוטי וכך אני משחק 4 super street fighter (קניתי מקורי) נגד כל העולם.
בקיצור מפנק, ומה שיותר מפנק זה שהילדים שלי ממש נהנים מהמכונה מחייך

ניר, לקח לי שלושה ימים להרכיב הכל, לקח לי חודש וחצי לכייל אותה עם כל המשחקים, אני יכול לחסוך לך המון כאב ראש ועצבים.
דרך אגב אם אתה נוסע לאילת, חופשה משפחתית וכאלה..תעבור דרכי לקפה אני יראה לך הכל כי במילים...זה לא זה גאון

avlolga,
תודה על הנכונות לעזור!
150-300 אולי במרכז, אני נתקלתי במנועי צעד שנעים בין 60 ל98 ש"ח בחנות אלקטרוניקה בב"ש שנקראת בלנקט.
לא יודע איזה דגם איזה חברה , דיברתי איתם בטלפון, היא אמרה לי שסטונדטים לוקחים אותם לכל מיני פרוייקטים.
בהזדמנות הראשונה שתיהיה לי להיות בחנות אני יצלם לכם ויעלה את התמונה.
האם יש דגמים ספציפיים או נתונים ספציפיים שצריכים להיות במנועי צעד?
לגבי בקרים..
אני מתעסק קצת עם ארדואינו והבנתי שיש דרך לעשות זאת עם ארדואינו, ארדואינו ישמש כבקר אבל האם אני צריך רכיבים נוספים?
האם מומלץ לעבוד עם הארדואינו כבקר או עדיף בקר שמיועד לזה?

שאלה נוספת...האם בקיטים שאספת לכ4-5 מכונות כלול גם התומכים? יעני הקופסא עצמה?
בקיצור השאלה היא האם ניתן לרכוש קיט מלא (מינוס הבקרים) אצלך? שמח מאד

אני באמת שמח שמצאתי אתכם!
אין לכם מושג כמה

כל הכבוד!

עריכה:
אני מתבייש לשאול, אבל...
לא הבנתי עדיין איזה פורום זה, פורום של מטוסים?
בונים פה סימולטורים? ממש סימולטורים? יעני כאלה שיושבים בפנים נוגעים בג׳וייסטיק וכל הסימולטור זז?

Read The Fucking Manual - Sherman

**avlolga**

הי איציק,

למקרה ואתה לא מכיראת החברה הנחמדים האלה אז הנה כמה דוגמאות שיש באתר שלהם ....... כל פעם שאני נכנס , זלאתר זה נגמר בכמה שקלים...
מנוע צעדים קטן, יכול בכייף להתאים לציר Z, כ 70 שח:

יש להם גם את nema 23 במחיר של כ 300 שח:

בebay -
5Xnema 23

בקיצור תוכל לרכוש בארץ מנועים טובים במחירים סבירים יחסית ( תמיד יש ebay ואני אציע לך כמה משלי) תתחיל עם קטן וזול, תמיד תוכל לגדול.

לגבי ארדואינו - יש גם driversוגם controllers אך המחיר לבקר מוכן לעבודה לא יקר - כ50 $ +- והשמיים הם הגבול כמובן.

מצאתי כמה תמונות של חלקים שברשותי:
עבור ציר Z

מנועים שבהחלט יעשו את העבודה:

וכן אני אנסה להרכיב לך ממה שכבר אספתי קיט ונשלים מה שחסר.

"אני באמת שמח שמצאתי אתכם!
אין לכם מושג כמה"
טוב תפסיק להתרגש .... אנחנו תכף חולה

**acef** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jan 24, 2007 הודעות: 378

היי אבי,
תגיד יש מצב לקנות ממך איזה מוכנת cnc קטנה וזולה מוכנה לעבודה. כמובן גם על הזמן אשלם.

אני מדבר על מכונה קטנה שתתאים לי לדרמל שיש לי לייצור פנלים מפרספקט.

כמה דבר כזה יעלה לדעתך?
שגיא

108 בפייסבוק

isakeliyahu

תודה על התמונות מחייך

קח בחשבון שאני לא מבין בזה כלום, לא יודע מה טוב מה פחות טוב, מבחינתי מה אתה אומר קדוש.

אני אומר לך מה אני יודע ומשם נתקדם.
אני יודע שיש 3 צירים, X-Y-Z, זה אומר 3 מנועים, 3 בקרים, 3 ברגי הנעה, משטח עבודה, קופסא וזהו פחות או יותר.
תכנון, גדלים, איזה סוג מנוע, מה הוא אומר? יציבות, מה רמת הדיוק, משטח עבודה אלומיניום, עץ..יותר טוב פחות טוב?
כפי שאתה רואה יש לי את הבסיס של הבסיס, אני יודע רק מה זה אומר, זה הכל.

בגדול...אני רוצה לבנות מכונה לא כדי לשדרג אותה בעתיד, באמת לא כל כך אכפט לי אם החריטה לוקחת יותר מחצי שעה או אפילו שעה, יש לי המון סבלנות קורץ

.
אני רוצה שהיא תיהיה מדוייק ככל האפשר (ברור לי שיהיו סטיות, אם אפשר כמה שפחות).
ושאני אוכל לעשות איתה לוחות אלקטרונים (PCB) ופאנלים מאלומיניום.
אלו מנועים, צירים צריך בשביל זה...זה אתם יודעים המום

אני באמת לא מצפה שתתחיל להסביר לי על מנוע מנוע ומה היתרונות והחסרונות שלו.
קראתי שניר הרחיק לכת ובטח יצא לו מכונה מטורפת, בטח עלה גם לא מעט.

רק תגיד לי מה אני צריך לקנות מחייך

אם זה יהיה אפשרי לבנות מכונה נורמאלית שתענה על הצרכים שלי ותיהיה עד 1000 ש"ח אני יותר מאשמח (שתיהיה עם הכנה לדרימל כמובן, יש לי דרימל 300).

המון תודה על העזרה!

Read The Fucking Manual - Sherman

**avlolga**

**avlolga**

הי isakeliyahu,

המכונה שלי כולל משלוח מע"מ ומכס רכשתי דרמל 4000 עלתה לי 1000$.
אני חושב ש1000 שח זה מחיר סביר ובשאיפה שנצליח להורידו.
זה תלוי באילו מנועים?
חדש או משומש שיעשה תעבודה יפה מאוד?
עם סט בקרים שיש לי או להזמין.
לגבי מוטות , עץ פרספקס כנ"ל.
אני אנסה לגבש משהו.

וכן ניר הוא המנטור פה ואנחנו מאוד שמחים שהוא איתנו

Dingo · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 30/09/2005 הודעות: 1093

אבי
עד כמה מדוייקות המכונות האלה?

האם תוכל ליצור אובייקט תחת מימדי מורכב ממודל סוליד רק כדי לראות מה הטולרנסים?

**avlolga**

אני אענה בקצרה לשאלה גדולה,
אני בדרך החוצה - ואולי ניר ירחיב יותר.

כל המרכיבים תורמים באופן זה או אחר לרמת הדיוק.
מבנה המכונה, יציבותה, סוג ההנעה, סוג המנועים הכרסום שאתה משתמש וכן הלאה.....
בגדול רמת הדיוק של 0.5 +- וגם זה אפשר לשפר עד ל0.1 (אני ניזון מפורומים כמו שלנו) ויש המון חומר טוב באינטרנט רעיון

איזה חלק הייתה רוצה לייצר?

בברכה

**schredder**

היי לכולם,

עכשיו כשאני בבית ולא בעבודה - אפשר להקדיש קצת זמן לתגובות מושקעות יותר... צוחק

לאיציק - ברוך הבא. מאמין שתקבל את העזרה שאתה צריך ותוכל לתרום מנסיונך הרב...

לענייננו:

בהתייחס למה שאתה מצפה מהמכונה, אני מבין שאתה צריך גובה של ציר Z קצר יחסית ואני מתכוון לאיזור ה 10 - 20 ממ תנועה. לא אמרת איזה שטח עיבוד נדרש ופה יש משמעות גדולה...

הקורולציה בין המחיר לגודל קיימת אך היא לא תמיד לינארית.

לדעתי, בהתחשב בעובדה שרוצים לבנות משהו שיספק תוצאות ולאורך זמן לא ניתן לבנות מכונה כזו במחיר של 1000 ש"ח או פחות. החלקים למכונה כזו יקרים. ועד כמה שניתן להתפשר בכל מיני רכיבים מכיוון שהשפעתם שולית יותר יש רכיבים שאי אפשר להקל בהם אם רוצים דיוק ועמידות. דוגמת מסילות לניאריות... אני חושב ש 1000 ש"ח הוא לפחות הסכום אותו יש לקחת בחשבון כאשר הוא נמדד כזמן המושקע בתכנון ובניית המכונה. יבואו אנשים ויגידו שאני מגזים אבל כמה ימים צריכים לעבוד על המכשיר הזה ? ימים שאפשר להיות בעבודה ולהרוויח כסף...
פתאום 1000 ש"ח נראה זול מדי... ושוב - דיברנו רק על זמן...
(סליחה על "סטירת הלחי המצלצלת" המום

אבל חשוב לשים את הדברים בפרופורציה נכונה.
מדובר במכונה לכל דבר. יש בה מורכבות מסויימת בכמה תחומים ורמות דיוק לא מבוטלות. לא מדובר בהרכבת שידה מ"איקאה")

מהמידע שאספתי ונחשפתי אליו במהלך ה"מסע" הזה בנבכי ה CNC תוצרת עצמית למטרת HOBBY אני יכול לומר שיש שתי גישות עיקריות לבנייה שנראות לי ריאליות.

גישה אחת, לפיה אוספים חלקים שמתאימים עד כמה שאפשר למטרה ומתאימים אותם ברמת ה"אינטגרציה" (אינטגרציה - שלב שבו משנים וקובעים פרמטרים בתוכנה (בעיקר אך לא רק) כדי לתאם בין מכלולים) בשיטה זו חוסכים קצת כסף.אך מבזבזים המון זמן. בנוסף - בדרך כלל נדרשות פשרות במפרטים. אם למעלה או למטה. קשה למצוא מה שצריכים...

גישה שנייה היא תכנון ובנייה של מכונה כזו מחלקים קטלוגיים הזמינים מהמדף.
פה דוחפים את היד עמוק לכיס אבל מגיעים לתוצאות הרצויות דיי מהר והן בד"כ לא יאכזבו אותנו.

אני אישית, מעדיף להכליא בין השיטות כדי להפיק את המיטב שבשתיהן.

CNC שמכין לוחות מודפסים הוא בעל דרישות שונות מ CNC שאיתו אמורים לעבד חומרים קשים דוגמת אלומניום...
כשספקטרום העבודה גדול יותר - המכונה יקרה יותר. אם לייצור, לאחזקה או לתפעול.

ישנה גישה נוספת - בה קונים קיט מוכן. כלומר יש בו הכל. נדרשת מהקונה הרכבה של כל התענוג הזה... לצערי, לא נתקלתי בקיט כזה שהוא יותר מצעצוע שבלי שינויים בהיקף לא מבוטל - יציג תנועה מרשימה למראית עין ותו לא. בנוסף , המכונות האלו לא ישמרו לאורך זמן.

אפשר להרחיב את הדברים אך הזמן קצר... לדעתי, איציק, עליך להגדיר במדויק יותר את גבולות מעטפת העבודה שלך. משפט שאני אומר הרבה :"אני לא אומר לך מה לעשות אבל במקומך הייתי...":
ישנן שיטות לייצור PCB'S בלי CNC. אני הייתי משתמש בשיטה מסורתית לייצור ה PCB'S ומשתמש ב CNC לקדיחת הלוח. אותו CNC יתאים כמובן גם לייצור הפאנלים.

אפשר לדבר עוד הרבה על איך ומה. וכמובן כל מי שרוצה מוזמן לשאול פה הכל.
עדיין, יש היום SKYPE כמעט לכל אחד... כן גם לי יש... ויש גם את ה TS הנהדר פה...
ה SKYPE שלי הוא nirb1979
ואשמח לדבר ביחד בשיחת ועידה. כל אחד יכול לתרום מהידע שלו...

באהבה גדולה לאנשים ולתחום.
ניר

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

isakeliyahu

היי ניר ותודה על המענה.

אז ככה, שטח העבודה שלי צריך להיות 50 ס"מ על 30 ס"מ.
בהחלט מספיק לי לכל מה שאני צריך בשלב זה.

נראה לי שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך לגבי הפאנלים.
אני רק רוצה לעשות עליו כתוביות, לא את החורים עצמם.
לחורים יש לי מקדחת עמוד שאני ממש ממש אוהב וחבל לי להזניח אותה.
היה לי איזה רעיון לעשות את הכתוביות בחריטה מצד אחד ושיצא מצד שני, יעני ממש מילה בחור, אז למלא את החורים (את המילים) בחומר שנקרא אבקה זוהרת, לצבוע בשכבת לקה עדינה וסיימתי סיפור מחייך

http://www.2all.co.il/web/Sites/sbhm/#.T6GN6bMkh8E

בקיצור הבנתי שזה לא דבר של מה בכך ויש לקחת בחשבון כל דבר, בגלל שכל פרמטר משפיע על דיוק ועמידות לאורך זמן.
נשמע מאוד הגיוני, תודה על ההארה.
אז מה אתה מציע/ממליץ? (לומר לך את האמת ראיתי את המכונה שלך ופשוט נפטרתי!)

ניר,
אני לא רוצה לתכנן מכונה, אני רוצה לבנות מכונה שמישהו עשה ועובדת לו מצויין.
אולי נצטרך להתאים את המכונה למידות שאני רוצה שזה כן דורש מעט תכנון אבל לא יותר מיזה.
נ.ב הוספתי אותך בסקייפ מחייך

אבי היקר שוב תודה על המענה.
אני לא רוצה ליצור בילבול מיותר, כבר הבנתי שניר פדנט ברמות קשות והביא לתשומת ליבי כל מיני הארות כאלה ואחרות.
באם אוכל להרכיב מכונה שמשלבת את הפדנטיות של ניר עם הרכיבים שלך אני אשמח.
אני יודע שאין חיה כזאת אבל אשמח אם לפחות אנסה, אם לא ננסה לא נדע מחייך

ניר דיבר על מסילות לינאריות, קודם כל מזה? אם אני מבין נכון אלו המוטות עליהן נוסעה ציר Z?

לשאלותך,
מנועים - מה שנראה לך, שוב אין לי ניסיון איתם אז אין לי מושג.
אם אתה ממליץ על משומשים טובים נלך על זה, אם אתה ממליץ על מנועים חדשים נלך על זה.
אם אתה מציע שנתחיל עם משומשים ובעתיד נחליף לטובים יותר (כפי שהצעת) נלך על זה.
סט בקרים - אני משאיר לשיקלך אתה תחילט מה עדיף, אם להזמין או לקחת מימך (אני יודע שאין לך אינטרס רווח, תרגיש חופשי להצליץ על הבקרים שלך!)
מוטות - צינור או פלדה?
הבנתי שאתה מייצר את החלקים מפרספקס? מניסיונך, זה עמיד לאורך זמן?

אני יודע שאני שואל שאלות של ג'וניור, אני שונא לא להבין בדברים, אבל לאט לאט מגלה, אל דאגה אני בדרך לשם מחייך

מאידך שאל אותי על סינטים אנלוגים ועל אפקטים אנלוגים...אני יפתח לך עולם שלם של תורת הסאונד קורץ

שוב תודה על העזרה.

Read The Fucking Manual - Sherman

**acef** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jan 24, 2007 הודעות: 378

היי אבי,
קראתי מה שאתה רושם ומה שניר רושם.

לי יש דרמל, וכיוון שאני לא מבצע כיתובים בחריטה אני צריך דיון של כ +-0.5 מ"מ.
כמובן אם יהיה טוב יותר מה טוב.
מה שכן חשוב זה שיהיה אפשרות לקצב קידמה של הכלי איטי על מנת להשיג טיב שטח טוב.

עם נתונים אלה, מה מחיר ריאלי לדעתך על מנת להכין לי מכונה כזו?

אגב אם זה 1000 ש"ח אני מוכן כבר עכשיו - זה סוגר לי את הפינה של כל הפנלים.

108 בפייסבוק

**avlolga**

הי איציק,
כפי שרשמתי , אחכה לניר שירחיב....
גם אני קיבלתי מניר סטירת לחי בכדי להרגיע את ההתלהבות שלי ....אין צורך להתנצל יקירי , פה האגו לא משחק תפקיד לפחות לא אצלי.
ניר כמו שאומרים אצלנו הוא זקן השבט ואני מאוד אוהב את המשפט "מכל מלמדי השכלתי"
הצעצוע שלי עלה כ 500$ ללא משלוח וכו' ללא דרמל משמע אלק + מנועים + מבנה בלבד וכמו שכיניתי אותו , זה צעצוע, CNC למתחילים.
אומנם נחמד ואפשר לעשות איתו פנלים נחמדים וגם לוחות PCB , אבל למתחילים.
על מה מדבר ניר בקצרה:
ביום שישי אני הולך לרכוש כ 4 מטר מוטות (מסילות) הנעה ליניארי
קצת על הנעה לינארית:
איפה ומה זה
ebay כמובן,
חלקים

הצעצוע שלי רוכב על ציר Y ולא בתוך, משמע התנגדות או התקלות לא רצויה תסיט אותו ממסלולו, המבנה לא חזק ויציב מושפע מהתנגדויות גדולות אך מיועד
למתחילים:

וזה , הבייבי המתוק הזה (של ניר) כל היחידות נעות על ציר / מוט/ הנעה פלדה מצופה כרום :

אין מקום לחופש לרכיבים הנעים, תורם לדיוק ויציבות וכו... אה וגם .... 135שח למטר לפני מע"מ !!!
מזיל דמעה

.....

אז כשניר מדבר על משהו רציני הוא מתכוון לזה.
אבל אפשר להתחיל בקטן כאשר לוקחים משתנים אילו ולגדול, לשדרג, בהתאם לכיס.
אפרופו כיס ..... מה שזול עולה יקר.
כך שאני למעשה בונה את המבנה שלי מחדש על בסיס , מוטות הנעה
מיסבים עם תושבות
לא חוסר סרטונים לדוגמאות (עברתי על עשרות רבות) להלן אחד קטן וחמוד
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sOOKgWyg36k&feature=related[/youtube]

לסיכום ובטח שאתה יוצא מבולבל , כמה אתה מוכן להשקיע על סינטי טוב ?

**avlolga**

isakeliyahu,
אתה אוהב אלקט.... בבקשה, עשה זאת בעצמך, כמה לינקים טובים ויש טובים יותר:
http://www.instructables.com/id/stepper-motor-drivers/
http://driverdudes.com/index.php
http://www.bluumaxcnc.com/0909.html

acef,
הי,
אני חושב שכן , בשביל הפנלים 1000 שח +- (ללא כרוסם) בקר+דרייברים+ספק+מבנה קטן.... (יש לי סט אחד זמין של בקר + שלושה דרייברים למנועים בעלות של 530שח.)
אני אחזור אליך עם תשובות לקראת שישי (אני אבקר בגנקיה).

בנתיים מה דעתך על זה, התאמות ושינויים קטנים נדרשים:
אני שוקל לבנות לי יחידה קטנה לבית ויותר גדולה (קיימת בסדנה)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fnm9B2YVuFE&feature=related[/youtube]